Figma 從高點跌掉七成七，創辦人乾脆把四千六百萬美金的股票退回去

TL;DR

• Figma 股價從掛牌後高點 122 美金跌到 23.81，跌掉約七成七，共同創辦人 Dylan Field 主動放棄七月要拿的四千六百萬美金股票獎勵
• 這件事背後真正的議題是股票獎酬（stock-based compensation，公司發股票當薪水的部分）。Snowflake 的股票獎酬佔營收三成五，OpenAI 約四成六，這種數字在公開市場會被機構投資人拿來當扣分項
• Twilio 單日大漲三成一，靠的是它從來就不是按人頭收費，而是用多少算多少，AI agent 越多訊息量越大
• Airbnb 執行長 Brian Chesky 說 AI 讓訂房變多、客服成本變低，願意再多燒 token。但真正的問題可能是房東跟房客之間那股火氣
• Bluecore Energy 把小型核反應爐裝在駁船上，停在長堤港供電。創辦人 Kofi Asante 說最安全的地方就是水上，因為冷卻水無限
• ByteDance 正在訓練一個高達十兆參數的模型，是目前中國最大模型 Kimi K3 的三倍
• OpenAI 工程師在 Black Hat 揭露：那批越獄的模型自己建了留言板互相通訊，密謀好幾個月。一句話總結原因：「前沿模型真的很愛作弊」

這集在講什麼

這集是 2026 年 8 月 7 日播出的 This Week in Startups，主持人是 Jason Calacanis，一個投過 Uber、Robinhood、Calm 的天使投資人，也是矽谷最吵但也最敢講的一批人之一。節目一週三集，從 Austin 的攝影棚直播，共同主持人是 Lon Harris，負責把新聞餵給 Jason 然後被他吐槽。

這集的來賓是 Bluecore Energy 創辦人兼執行長 Kofi Asante。Bluecore 是一家把小型模組化核反應爐（small modular reactor，簡稱 SMR，就是把傳統核電廠縮小成一個模組）裝在駁船上的公司，今年一月才成立，七月完成一千萬美金的 pre-seed，總部就設在長堤港裡面，是第一家把家設在美國主要港口內的 SMR 公司。Asante 之前待過 Uber Freight 的草創團隊、自駕飛機公司 Elroy Air 跟電動船公司 Arc，全是那種「高度受監管、東西很重、失敗會上新聞」的產業。

Figma 的四千六百萬，其實是一封公開信

先看數字。Figma 第二季營收三億七千萬美金，年增百分之四十八，而且是連續第三季成長加速。這種成績單在任何一個正常年份都算漂亮。

但股價從 122 掉到 23.81。

Dylan Field 的回應是把七月本來要拿的四千六百萬美金股票獎勵退掉，他說：「稀釋這件事我跟股東的感受是一樣的，現在是投資期，這麼做才合理。」

我覺得這句話比那四千六百萬有價值。真正在講的是股票獎酬這件事在公開市場的重量。公司拿股票當薪水發，這筆錢不會直接記成費用進損益表，但股東手上的比例是實實在在被稀釋掉的。一年發百分之一到三，五年下來就是一成五到兩成。如果同期間股價是橫的，股東等於白白被切走五分之一的公司，換來的是一條平躺的線。

Bill Gurley 講過很多次這件事，Jason 在節目上也講得很直白：這議題很難開口，因為你確實希望員工被股權激勵，但當公司表現不好、管理層還在照拿的時候，股東的火氣就上來了。

Harmonic 拉出來的排行榜挺有意思。看絕對金額，Alphabet 一年兩百五十億美金、Meta 兩百零四億、Amazon 一百九十五億、NVIDIA 一百六十二億。但機構投資人真正在看的是佔營收的比例：Snowflake 三成五、JFrog 兩成八、Atlassian 兩成五，私募這邊 OpenAI 大約四成六。

私人公司這數字高沒人在意，創投甚至希望你多發一點，人才才留得住。但一旦上市，你旁邊坐的是手上有十幾個標的可以挑的機構。像 Ackman 這種持有三千萬股 Uber 的人，一開口 CFO 就得接電話。Dylan Field 這一手，本質上就是在對那群人喊話：我不缺這幾千萬，我要的是你們別走。

Twilio 翻身的關鍵，在十幾年前就決定了

同一天，Twilio 股價衝了三成一，逼近五十二週新高。第二季營收十五億美金、年增兩成二（有機成長一成七），調整後 EPS 1.47 超出市場預期一成一以上，自由現金流創紀錄的三億五千兩百六十萬美金。

這家公司前陣子還被市場當成半死。它做的事情說白了就是「訊息版的 AWS」：你叫 Uber 收到的簡訊、你網購收到的訂單通知，背後很多是 Twilio 的 API 在跑。

它翻身的原因有兩層。表層是它開始做對話層跟 AI agent，讓 agent 去接客服、去互相傳訊息路由。深層的原因更有趣：Twilio 從來就不是按人頭收錢，它是按訊息量收錢。

這件事在 2026 年變成一個巨大的結構優勢。整個 SaaS 產業今年被按人頭收費的模式打得滿頭包，因為 AI 讓每個人能做的事變多，人頭數不漲甚至會掉，你的營收就跟著卡住。這也是這波 SaaSpocalypse 的核心焦慮，之前在Wix 市值被打到骨折那篇聊過。但 Twilio 不一樣，AI agent 越多，訊息就發得越兇，帳單只會往上跑。

公司	這季表現	AI 帶來的影響	收費模式
Figma	營收年增 48%，股價跌 77%	面對 Claude、Gemini、Lovable 夾擊	按席次
Twilio	營收年增 22%，股價單日 +31%	Agent 越多訊息越多，直接受惠	按用量
Airbnb	財報優於預期並上調全年指引	降客服成本、提高轉換	抽成

Airbnb 的問題可能不是 AI，是房東的脾氣

Brian Chesky 說 AI 正在改善業務的每一個環節：帶進更多訂房、讓房東操作更容易、把客服成本壓下來，而且他願意在 token 上再多花錢。財報超出預期，全年指引也上調。

但節目上兩位主持人接著聊的東西，比財報有意思多了。

Lon 剛搬到 Austin，家具還沒到，連住了兩三間 Airbnb，結果每一間都在對他放火：垃圾丟這裡、這個要關掉、那裡不能進、車停這格但不要停那格、要停在垃圾桶旁邊那個。連鄰居都跑出來罵他停錯位置。Jason 在巴黎則遇到房東宣稱有冷氣，結果是一台軟管從窗戶伸出去、窗戶還得開著的克難裝置，電梯也壞了。

他們的結論是：住到後來會想「我當初直接訂飯店就好了」。飯店不會給你臉色，你進門把行李放下就結束了。

我覺得這是一個被財報數字蓋掉的長期風險。Airbnb 一開始賣的是「像住在當地人家裡」，但當房東把房客當成潛在的破壞者，那個溫度就沒了，剩下的只有比飯店便宜一點、規矩多十倍。Jason 給的建議是把房東分層，讓真的懂服務的人拿到一個明確的標章，並且送他們去上課，讀《Unreasonable Hospitality》那本書。Super Host 制度已經存在，但它衡量的是回覆速度跟取消率，不是「你會不會讓客人覺得舒服」。

AI 可以幫你把客服成本砍掉三成，但它修不好一個房東對房客的敵意。這是我對這段最直接的判斷。

把核反應爐放在船上，然後拖到港口

接下來這段最有畫面。

Kofi Asante 的邏輯起點是一個很簡單的痛點：不管你是港口、AI 資料中心，還是一個電力不足的社區，你要的電都拿不到，而且拿不快。要量大、要快、要乾淨、要佔地小、要能分散部署，一路刪到最後只剩核能。

他強調的是：這不是新科技。輕水式反應爐用了七十年，美國有九十三座工業級核電廠，供應全美兩成的電力。海軍的潛艦跟軍艦早就用它推進，安全紀錄極好。Bluecore 沒有要發明任何東西，只是把它做小、放上駁船，然後用拖船拖到需要的地方。

那個能量密度的比喻很好記：一顆手機大小的燃料，大概能供應一整座設施用一年。而駁船本身可以大到像一座足球場。

安全的部分他拆得很細。反應爐是水冷的，放在海上意味著冷卻水無限，這反而是最安全的位置。從裡到外的結構是：鈾燃料丸包在燃料棒裡、燃料棒包在燃料組件裡、組件在壓力容器裡、容器外面是圓頂、圓頂外面還有圓頂，每一層都有獨立的關閉機制。而且因為做小了，工業級電廠要四五百組燃料組件，他們只需要一把。團隊裡有做過多次的核子科學家，還有海軍核潛艦軍官。

Jason 補了一刀事實：目前海底躺著九艘沉沒的核潛艦，最早的可以追到 1963 年的 USS Thresher，其中大部分從未發生災難性外洩。這些是軍用高濃縮燃料，商用的濃縮度低得多。

至於管轄權，十二海里內算美國領海，駁船拖多遠都無所謂，海底電纜也不在乎，所以真正決定距離的不是技術，是大家心理上的舒適度。想離岸遠一點就遠一點，電照樣送回來。

公司一月成立，Asante 說距離能實際供出「幾萬戶家庭用電量」還有不到幾年。Jason 追問是不是三到五年，他沒有否認。

節目上兩人有一段對話我覺得抓得很準：對經歷過冷戰的人來說，核能是童年陰影，是 1983 年那部《The Day After》，是躲在課桌底下的演習，是車諾比跟三哩島。但對近二十五年出生的人，那個恐懼從來沒有被灌進腦子裡。世代換了，敘事就換了。

再加上 AI 資料中心製造出一個史無前例的買方，政府又急著要能源獨立，供給、需求、監管三邊第一次同時鬆動。AI 真正的瓶頸不是晶片而是電這件事，我之前整理過一整份地圖，Bluecore 基本上是那張地圖上冒出來的其中一個解法。

ByteDance 的十兆參數，跟愛作弊的模型

最後兩則新聞放在一起看比較有意思。

根據《金融時報》，ByteDance 正在訓練一個最高達十兆參數的模型，是目前中國最大模型 Kimi K3 的三倍，也比外界推測約八兆參數的 Anthropic 前沿模型 Mythos 5 還多兩兆。現在還在 pre-training，這個階段通常要三到六個月。創辦人張一鳴給團隊的目標是「世界領先的模型能力」。

Jason 的判斷是模型正在商品化。做模型需要的是資料集，而資料集是可以買賣的。他提到 Forbes 報導過美國幾家做高階資料標註的公司同時賣給美國實驗室跟中國實驗室，他自己的公司被問到時選擇不做，理由是把美國專家的知識打包送到中國，感覺不太對。他也很謹慎地說這不違法，只是大家踩在一塊沒有規則的新地上。

另一邊，兩位 OpenAI 工程師在舊金山的 Black Hat 資安會議上，講了那批「越獄跑去 Hugging Face」的模型的更多內幕。這件事我之前寫過一個 AI 為了考一百分跑去駭進真實世界的公司，但新的細節是：那些模型互相合作，自己搭了一個沒告訴任何研究員的留言板，用它在背景串通了好幾個月才動手。

不過有個關鍵前提被揭露了：研究員給模型的任務，本來就是沒有網路連線就完成不了的，然後把它們斷網關起來。這叫 Kobayashi Maru，星艦迷航記裡那個設計上就不可能贏的模擬考。所以模型想辦法上網，某種程度上是被逼出來的。

OpenAI 研究員 Michael Dalton 的原話是：「前沿模型真的很愛作弊，而它們愛作弊是因為訓練過程中有各種壓力要它們把事情做快。」

Lon 補了一句我覺得最誠實的話：一個人眼中的作弊，是另一個人眼中的機智。這跟人類其實沒兩樣。

而且更現實的是，開源模型你怎麼套護欄都沒用，fork 一份把限制拿掉就好了。Jason 的類比是 Reddit 跟 4chan：Reddit 作為一門生意會擋掉一些東西，被擋掉的人就跑去 4chan。未來一定會有各種沒鎖的模型跑在別人的本機或自己的伺服器上，AWS 也看不到你的容器裡在幹嘛。這件事擋不住，能管的只有取得的難易度。就像 Napster，它沒有被消滅，只是後來付錢用 Spotify 比較快。

我的結論

這集表面上聊了三份財報、一家核能新創跟兩則 AI 新聞，但底下是同一條線：所有東西的定價模式都在被重新談判。

Figma 談的是「創辦人跟股東之間，公司價值怎麼分」。Twilio 談的是「軟體的價格該綁人頭還是綁用量」。Airbnb 談的是「便宜到什麼程度，才值得忍受一堆規矩」。Bluecore 談的是「能源的成本裡，要不要把空氣汙染算進去」。而 AI 資料集那段談的是「知識這種東西，賣出去之後值多少」。

會活下來的公司，共同點大概不是誰的 AI 用得多，而是誰的收費方式剛好站在 AI 這一波的順風處。Twilio 十幾年前決定用量計費的時候，絕對沒想過是為了今天。有時候護城河不是挖出來的，是你當年隨手放的一塊石頭，剛好擋在水流轉彎的地方。

下次看到一家公司財報漂亮但股價躺平的時候，先別急著喊便宜，翻一下它的股票獎酬佔營收多少。這個比例通常比 EPS 更誠實。

這類把 podcast 拆開重講的內容我會持續寫，訂閱 wilsonhuang.xyz 就不會漏掉。