W讀Podcast｜Anthropic 狂飆、OpenAI 失焦、SaaS 重新定價：All-In 四人幫怎麼看 AI 產業的權力轉移

TL;DR

Anthropic 今年產品連發，從 Claude Code 到 Opus 4.6 到 Computer Use，enterprise 端幾乎是壓著所有人打，年化營收已經衝到 190 億美金
OpenAI 砍掉 Sora、Disney 十億美金投資泡湯，consumer market share 從 100% 一路掉到 75%，Apple、Meta、Google 隨時準備截胡
SaaS 估值正在經歷一場結構性的重新定價，Chamath 認為如果超級智慧真的要來，現在的 PE ratio 邏輯可能整套要改寫
Mag Six 的估值反而被市場往上推，因為投資人在押注「壟斷性現金流的永久持久性」，跟 SaaS 被打下來形成強烈對比
Meta 一週內輸掉兩場官司，New Mexico 那場判了 3.75 億美金，Section 230 的保護被繞過，可能開啟一波訴訟潮
David Sacks 從 AI/Crypto 沙皇轉任 PCAST 共同主席，David Friedberg 也加入，科技顧問委員會全面升級

這集在 2026 年 3 月 27 日播出的 All-In Podcast，四位主持人終於又同框了。All-In Podcast 大概是矽谷最有影響力的科技投資節目，由四個在矽谷打滾多年的老砲主持：Jason Calacanis 是連續創業者和超級天使投資人，Chamath Palihapitiya 是 Social Capital 創辦人、現在在搞 AI enterprise 公司 8090（目標是用 AI 重寫所有企業軟體，2026 年營收目標破一億美金），David Sacks 是前 PayPal COO、Craft Ventures 創辦人，剛從川普政府的 AI/Crypto 沙皇轉任 PCAST（總統科技顧問委員會）共同主席，David Friedberg 是 The Production Board CEO，專注科學和農業科技投資，這次也被任命為 PCAST 成員。這集資訊量頗大，涵蓋了 AI 產業格局變動、SaaS 估值危機、Meta 官司、還有 PCAST 人事異動。

Anthropic 的 Generational Run：不只是產品好，是整個策略對了

Jason 開場就直接給 Anthropic 一個「generational run」的評價，然後列了一串時間表：一月推 Co-work 給企業用戶、Opus 4.6 出來之後 Jensen Huang 跟 Michael Dell 都公開說這是 inflection point、二月丟出一堆 Claude Code plugin 直接引爆 SaaS 股災、最近又推了 Computer Use。

Sacks 的觀察我覺得很到位。他說 Anthropic 做了一個大賭注：把 coding 當成核心突破口。這個賭注可能出於商業考量，也可能出於意識形態（Anthropic 是所有 frontier lab 裡最相信 AGI 即將到來的），但不管出發點是什麼，結果非常好。因為 code 是進入 enterprise 的大門，enterprise 就是 IT budget，所以他們能透過 coding 快速長營收。

然後從 coding 延伸出去的邏輯也很清晰：Claude Code → Claude Co-work（你能寫 code 就能生成 PowerPoint 和 spreadsheet，因為本質上都是在用 code 產出那些東西）→ Computer Use（agent 直接控制你的桌面）。這條產品線的演進有一種「先打地基再往上蓋」的紮實感。

之前在 SaaSpocalypse 來了，但不是所有軟體公司都會死有詳細聊過 Anthropic 的產品發佈怎麼直接衝擊 SaaS 估值，這邊就不重複了。

Chamath 講了一個很重要的觀點：不要被媒體帶節奏把 OpenAI 和 Anthropic 放在一起比。他拆開來看，OpenAI 的營收有四分之三來自 consumer subscription，只有四分之一是 API。Anthropic 剛好反過來，幾乎都是 API 和 enterprise（直接或透過 GitHub、Cursor 等通路）。這兩家的 revenue recognition 方式也完全不同，OpenAI 比較保守，Anthropic 用的是 gross tonnage。所以當你看到新聞寫「Anthropic 年化營收追上 OpenAI」的時候，根本是在比蘋果和橘子。

老實說我覺得 Chamath 這個觀察應該被更多人看到。媒體很愛製造「誰超過誰」的敘事，但這兩家公司在 go-to-market 上幾乎是完全不同的生意。等到 IPO 的時候數字才會被標準化，到時候再比才有意義。

不過 Sacks 也沒放過 Anthropic。他承認產品很強，但依然對他所謂的「regulatory capture strategy」（監管俘獲策略）有哲學層面的反對。Anthropic 主張在 Washington 建立一套 chip 和 model 的許可制度，意思是你要發布新模型或賣 GPU 到全世界都得先拿到政府許可。Sacks 說不管他們的動機多純粹，這實際上就是在幫大公司築護城河，讓新進者沒辦法跨越。

OpenAI：Consumer 霸主的焦慮

OpenAI 這邊的處境就比較微妙了。他們在 consumer 端創造了整個品類，「ChatGPT」已經變成動詞了，就像 Google 和 Uber 一樣。但 market share 在穩定下滑：2023 年 100%、2024 年 85%、2025 年 75%。

之前在 OpenAI 砍掉 Sora、穩定幣被國會盯上、Amazon 買機器人已經聊過 Sora 被砍和 Disney 十億美金投資泡湯的事。這集四個人都有提到這個，但更值得關注的是 OpenAI 的戰略轉向：他們現在據說在全力追趕 Anthropic 的 enterprise 路線。

Jason 做了一個分析很有意思。他說有三個還沒認真進場的玩家：Apple、Meta、Microsoft。如果這三個各拿個零點幾的 market share 開始截胡，ChatGPT 很快就會掉到 50% 以下。然後 consumer 端的問題是：消費者習慣免費。Apple 會讓 AI query 免費、Google 本來就免費、Meta 大概也會免費。如果大家都免費，ChatGPT 靠 subscription 的商業模式就會被吸走營收的氧氣。

Freeberg 在這裡有一個很有趣的反論。他說 Spotify 有 2.9 億付費用戶、Netflix 有 3.25 億，而 AI 能幫你訂機票、回 email、管行事曆，這種「meta service」的價值可能比任何訂閱服務都高。他甚至拿疫情當例子：疫情期間人們願意讓房貸違約也不願意停掉手機和電力，他認為 consumer AI 會達到同樣的地位。

Sacks 則取了中間路線。他認為大多數消費者會選免費的 ad-supported 版本，但 premium tier 可能有幾億人願意付費。他比較看好 B2B，因為企業客戶黏性高、願意付更多錢、net dollar retention 可以超過 100%。

Chamath 在這裡補了一刀，他說他跟 Jason 和 Sacks 都一直跟新創說的同一句話：focus。你只能做一件，最多一件半的事情，然後做到極致。現在不管是 OpenAI 還是 Anthropic，如果已經進入 peanut butter smearing phase（花生醬抹太開），就該重新校準。如果 OpenAI 只能選一個，應該選 consumer，因為他們就是那個無可爭議的領導者。

SaaS 估值重置：超級智慧的影子價格

這集最讓我思考的是 Chamath 關於估值的那段分析。他寫了一篇 essay 然後在節目上講了核心概念，我覺得值得認真拆開來看。

他的起點是一個根本性的問題：如果超級智慧真的在地平線上，那任何東西到底值多少錢？

現在公開市場的投資邏輯很簡單。你在猜一家公司的現金流什麼時候會枯竭，然後決定願意付多少倍的 PE ratio。Facebook 很持久，你給 30 倍。Nvidia 很持久而且成長快，給 40 倍。Tesla 有巨大的上行空間，給 200 倍。Caterpillar 穩穩的，給 15 倍。

但如果超級智慧要來了呢？如果每五六年每個生意都會被 disrupt 一次呢？那你怎麼估一家公司在第 10 年、第 15 年、第 20 年值多少？

他用了一張圖表來說明。他取了一批 SaaS 公司和 Mag Six，計算每家公司的「market cap ÷ annual free cash flow」，也就是如果你買一股，要多少年的自由現金流才能回本。Snowflake 在 2023 年要將近 100 年，現在被砍了一半。ServiceNow、Workday 也都在往下修。

但 Mag Six 那邊完全相反。Apple、Microsoft、Meta、Alphabet 的倍數反而在往上走。市場在說什麼？它在說：我們相信這些公司的現金流是壟斷性的、永久持久的。只有你覺得一家公司的現金流永遠不會消失，你才會越付越多。

唯一的例外是 Nvidia。Nvidia 是全世界最賺錢、利潤率最高的公司之一，年賺 2000 億美金，但市場給它的倍數跟 ServiceNow 和 Snowflake 差不多。Chamath 說他自己也解釋不了這個現象，但數據就是這樣。

我覺得這段分析的 implication（隱含意義）很深。如果 SaaS 估值被結構性地往下打，影響最大的是矽谷的員工。因為矽谷的遊戲規則一直是「低薪水、高 equity」。你接受比較低的薪水，因為你相信十五二十年後 equity 會值一大筆。但如果每個生意每五六年就被 disrupt 一次，你最後拿到的可能只有現金，equity 歸零。

Chamath 說員工的理性反應會是：我不要你的 equity 了，給我更多 cash。如果所有人都這樣想，估值倍數和公司的成本結構又會再變一次。

之前在 AI 正在把 B2B SaaS 的地盤一圈一圈縮小，你該怎麼投？有更深入地拆解過這個 SaaS 估值下修的邏輯，有興趣的可以回去看看。

AI 時代的護城河：什麼東西不會被打掉

Sacks 提了三個他認為的好護城河：品牌、網路效應、管理團隊。然後他自己又用 Buffett 的話反駁了自己：「你要找那種強到猴子來經營都沒問題的生意，因為有一天可能真的會由猴子經營。」在 agentic AI 的時代，這句話比以前更真。

Chamath 有一個更激進的觀點：他認為品牌會歸零。

他的例子是 Tesla 對 BMW、Mercedes、Porsche 做的事，還有 BYD 和 Geely 在中國做的事。Model Y 賣得比所有人都好，不是因為品牌，是因為它在每個操作維度上都更好而且更便宜。中國的車也一樣。他說他看到 LVMH 和 Ferrari 的股價都在反映 pricing power 的侵蝕。

Jason 把這個重新框架了一下，他說也許正確的詞不是「品牌」消失，而是「價值品牌」勝出。JetBlue 是 value brand，Model Y 是 value brand，Apple 最近推的 MacBook Neo 也是走 value（600 到 700 美金的筆電）。能帶來 abundance（豐裕）的品牌、能用同樣或更低的單位成本提供更多價值的品牌，才會贏。

然後 Sacks 提了一個我覺得很有洞察的反直覺觀點。他說一年前大家覺得 Google 要完蛋了，ChatGPT 要吃掉 search 市場。結果因為 Gemini 的成功和 personal agent 的潛力，Google 股價反而翻倍了。

但他接著丟了一個 counterfactual（反事實假設）：如果你的 personal agent 強到你根本不需要看手機呢？你不用打開一堆 app，叫 Uber 不用按按鈕，直接跟 agent 說就好。那手機作業系統本身都可能被 disrupt。

Chamath 馬上接了一句：在 8090 賣 enterprise 軟體的過程中，他跟大型企業客戶開過三次會，對方講的就是這件事。他們開玩笑叫它「strangulation as a service」：把所有複雜的 UI 都拿掉，我不想再看到這些東西了，給我一個 shim（中間層），我打字說我需要什麼，後面的 agent 去處理所有複雜性。

這其實跟我們看到的 Open Claw、Perplexity Computer、Claude Co-work 的使用模式完全吻合。你不需要打開 Notion、不需要進 Gmail、不需要翻行事曆，你問一句「這週行程是什麼」它就帶給你了。

HALO：高資產低淘汰率

Freeberg 提了一個叫 HALO 的投資框架：High Asset, Low Obsolescence（高資產、低淘汰率）。意思是在 AI 可能打掉一切數位服務的時代，你要找那些實體的、不容易被取代的東西。

Sacks 說他最近買了 Chenier（LNG 天然氣公司），因為他跟 Doug Bergham 去參觀過，覺得這是一門很好的生意。Jason 覺得太空產業的機會可能比大家想的大很多，月球上可能有 15 到 30 兆美金的年經濟機會。

我覺得 HALO 這個概念蠻好記的。在大家都在追 AI 股的時候，反過來想想什麼是 AI 打不掉的、甚至因為 AI 而變得更有價值的實體資產，這個思路值得留著。

私募股權的 AI 套利：OpenAI 的新方向

OpenAI 還做了一個有意思的事：他們提供 PE（Private Equity，私募股權）投資人 17.5% 的保底回報，條件是這些 PE 用 AI 來做業務轉型。這其實就是在幫 PE 降低導入 AI 的前期成本。

這跟 Josh Kushner 做的事、跟 GC（General Catalyst）做的事是同一條路線。GC 在買會計事務所、醫療機構、醫院，然後用 AI 來運營。VC 開始長得像 PE，PE 開始長得像 AI 導入顧問。

Sacks 的觀察很精準：這些 PE firm 在賭的是他們能「own the change management」（掌控 AI 導入的變革管理）。因為現實是，你不能把 AI 丟過牆然後期待企業自動知道怎麼用。McKinsey 的研究顯示 95% 的 enterprise AI pilot 是失敗的。AI 有巨大的潛在價值，但怎麼部署在現階段還是很難。

Meta 一週輸兩場官司：Section 230 的保護被繞過了

Meta 這週很慘。先是 New Mexico 陪審團判了 3.75 億美金，原因是 Facebook 和 Instagram 讓兒童性掠奪者接觸到未成年人。然後 LA 陪審團又判 Meta 和 YouTube 因為設計了讓人上癮的產品而導致一名年輕用戶的心理健康受損。

Freeberg 從一個比較自由意志主義的角度切入。他說美國每年的訴訟成本是 9,000 億美金，佔 GDP 的 3%，而且以每年 10% 的速度成長。他的核心問題是：誰應該為這些傷害負責？糖農？汽車公司？還是最終選擇使用這些產品的個人？

他的立場很明確：社群媒體對小孩有害，16 歲以下不該用，他完全同意。但他認為最終責任應該在父母身上。如果每樣東西都是 liability，什麼東西都做不出來了。

Sacks 基本上同意 Freeberg，但他加了一個有趣的觀察：試圖把 Meta 套進 RJR（菸草公司）的模板是有問題的，因為抽菸是明確有害的，但社群媒體的害處和好處更加模糊和主觀。他更擔心的是這個先例會延伸到 AI chat app。他有一個 10 歲的小孩，他希望小孩能成為 AI native，學會用 ChatGPT 做研究。中國已經把 AI 融入 K-12 教育了，如果美國反而禁止小孩用 AI，那是巨大的戰略錯誤。

Chamath 則是最直白的。他說他在 2018 年就在 Stanford 公開說了他不讓自己小孩用社群媒體，結果得罪了一堆 Facebook 的前同事。他認為社群媒體和 AI chat 是不同的東西，需要不同的 guardrails。但他也坦承，他觀察到的是小孩只要連續用社群媒體兩三個小時，連續幾天，行為就會變得很奇怪。

（我自己沒小孩所以沒什麼發言權，但從產品設計的角度來看，Chamath 講的那個核心問題很真實：社群媒體的優化目標就是 engagement，在 incentive 沒改變之前，outcome 不會改變。）

比較需要注意的是 Chamath 最後說的：這兩場官司成功繞過了 Section 230 的保護，走的是 product liability（產品責任法）的路線。這等於畫了一張地圖，告訴所有 tort lawyer 怎麼避開 Section 230 去告這些大公司。他預期接下來會是 death by a thousand cuts 的局面。

PCAST：David Sacks 和 Friedberg 進入科技顧問委員會

Sacks 從 AI/Crypto 沙皇的 SGE（Special Government Employee）角色轉到了 PCAST（President's Council of Advisors on Science and Technology）共同主席，跟 Michael Kratsios（OSTP 主任）一起主持。Friedberg 也被任命為成員。

這個委員會的陣容很猛：Marc Andreessen、Sergey Brin、Michael Dell、Larry Ellison、Jensen Huang、Lisa Su、Mark Zuckerberg 都在裡面。Sacks 說比起以前的 PCAST，這次的特色是更多「doers and builders」，更多實際做出產品和公司的人。

Friedberg 補了一個讓人很緊張的數據：十年前中國發表的科研論文數量是美國的 50%，去年中國發表的數量比美國多 50%。這是全面性的，涵蓋物理、材料科學、化學、生物化學。在生物科技方面，中國從 copycat 變成了某些子領域的科學領導者。

所以 PCAST 放這些「工業科技領袖」不只是在做 PR，是因為現在跟中國的競賽不只是基礎研究，是工業化的競賽。

Vibe Coding 的真實體感：四位老手都被震到了

最後快速提一下這集末尾的一段對話，因為它很能反映現在的氛圍。

Chamath 說他叫 8090 的團隊用 AI 重寫了公司網站，隔天就好了。然後他們把新網站丟進 auto research（大概是類似 Andrej Karpathy 的 recursive research 工具），click-through rate 直接翻倍。他說這在以前要幾十個人花幾個月。

Jason 更誇張。他說他 15 年前花 4,000 美金買了 annotated.com 這個 domain，一直想做一個書籤服務，讓你可以在文章上 highlight 段落然後寫筆記。他跟開發者聊了無數次都沒做出來。結果上週他 vibe code 了整個產品加 Chrome extension，一個週末搞定。坐了 15 年的 domain 和 idea，一個週末就變成產品了。

Jason 說他職業生涯只有三次感受到這種程度的衝擊：第一次看到 PC、第一次上網看到 Mosaic 瀏覽器、第一次看到 iPhone。他覺得 AI 這波比那三次加起來還大一百倍。

Chamath 的形容我覺得最貼切：「以前需要一年兩年才能做到的事，現在可以壓縮到三天，而且不需要請人。所有想法一次湧進來，每一個都立刻觸手可及。每天都像新的紀元。」

這種感覺我自己也有。之前在跑在 AI 的輪圈上，停不下來也不敢停寫過那種每天被 AI 進展追著跑的焦慮感。聽到這些在矽谷最前線的人也有同樣的 disorientation，某種程度上反而讓人安心了一點點。至少不是只有我覺得世界在加速。

所以該怎麼看這一切？

拉遠一點看，這集 All-In 反映的其實是一個產業正在經歷的巨大重新洗牌。Anthropic 找到了 enterprise 這條金礦，OpenAI 在 consumer 端還是霸主但焦慮感很明顯，SaaS 的估值邏輯正在被超級智慧的可能性從根本上動搖，而真正的護城河可能不在數位世界裡，而在那些高資產、低淘汰率的實體業務中。

最後那段 vibe coding 的對話也很值得想想。當 Chamath 說「以前規劃好幾個月的事現在三天搞定」的時候，他講的其實跟估值重置是同一件事的兩面：創造價值的門檻在暴跌，這對消費者和 builder 來說是天大的好消息，但對靠那個門檻維生的公司來說，遊戲規則正在改寫。

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