四分跟一分一樣爛:Marcus Buckingham 在 HBR IdeaCast 拆解體驗設計這件事

四分跟一分一樣爛:Marcus Buckingham 在 HBR IdeaCast 拆解體驗設計這件事

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商業產業觀察PodcastAI創業投資品牌顧客體驗領導力SaaS

TL;DR

  • Marcus Buckingham 的新書 Design Love In 用資料證明一件反直覺的事:顧客體驗從一分到四分,行為改變幅度幾乎是零,只有「五分」會真正讓人重複購買或推薦
  • 因此 Net Promoter Score 應該丟掉,把九分跟十分綁在一起計算,等於把訊號跟雜訊一起平均
  • 「愛」是商業裡最被低估的力量,但它不是公關文案,可以拆成五個依序出現的感受:Control、Harmony、Significance、Warmth of Others、Growth
  • Disney 樂園的負責人 Josh D'Amaro 花四千萬美金重做一個排隊已經兩小時的設施,理由只有一個:要從「四分」變「五分」,否則品牌會慢慢漏氣
  • 你公司可能到處都是 Smoking Minis,那種讓品牌瞬間翻車的怪異 touchpoint,就像 Audi 在 lease 結束前打來的 robocall
  • AI 在這場戰爭裡只能站在被愛的一邊,它沒辦法反過來愛你的顧客,所以拿 AI 全面取代客服等於把愛從系統裡擠出去

這集 Podcast 跟來賓是誰

這集在二○二六年四月十四日上線的 HBR IdeaCast,是 Harvard Business Review 的招牌節目,由總編輯 Adi Ignatius 跟 Alison Beard 共同主持,每週訪一位管理學者、暢銷書作者或 CEO,基本上是商管界的長壽 talk show。風格比較學院派,但訪談對象幾乎都是該領域的代表人物,所以一直是高階主管的固定收聽選擇。

來賓 Marcus Buckingham 在管理研究這個圈子是老牌玩家。他在 Gallup Organization 當了二十年的資深研究員,主導過 StrengthsFinder 那一系列影響全球 HR 的研究,後來跳出來自己創了一家市值上億美金的 tech 公司。目前他在 ADP Research Institute 擔任 Head of People + Performance,最近出版新書《Design Love In: How to Unleash the Most Powerful Force in Business》。這集就是來聊書裡的核心論點:為什麼「愛」是商業裡最被低估的力量,以及為什麼大部分公司在客戶體驗上做的努力,其實都瞄錯了標的。

「四分跟一分一樣爛」這件事,先弄懂

Marcus 提出的第一個重點,是很多人會聽完愣住的:體驗評分跟後續行為的關係,不是線性的。

我們直覺都會以為,把一個兩分的顧客變成三分,或是把三分的員工拉到四分,產出就會跟著等比例提升。Marcus 拿出 meta-analysis 的資料說,這個假設根本是錯的。實際的關係長得像 hockey stick,前面平平的一段,到了某個點才陡然往上拉。換句話說,把一個兩分變三分對行為的影響趨近於零,只有「五分」才會真的改變人的後續行為。世界其實比我們想像的更二元。

這件事對企業策略的意涵很重,但很多公司都沒意識到。Net Promoter Score 就是最經典的災難:它把九分跟十分都當作「推薦者」算同一邊,但根據 Marcus 的資料,九分跟十分的預測力完全不一樣,等於是把訊號跟雜訊混在一起平均。他建議所有用 NPS 的公司直接丟掉,改用一個更狠的二元指標:愛 vs 不愛。一個 button、一個答案,不要再花錢做那種會被分店經理偷做手腳的 mystery shopper。

順便提一下 Goodhart's Law(古德哈特定律),這是倫敦商學院經濟學家 Charles Goodhart 提出的:當一個指標被當成目標,它就不再是有效的指標。Uber 司機問你要五星、車商打來拜託你給五分,這些都是 Goodhart's Law 在作祟。Marcus 完全同意現在五分的真實性已經被毀掉,但他強調這只是測量問題,並不影響「五分才有預測力」這個底層事實。

愛不是公關文案,是一個可以工程化的序列

Marcus 在書裡花最大篇幅證明的,是 love 不是軟綿綿的形容詞,它是可以被拆解成工程藍圖的。

他的定義很有意思:當你說「我愛這雙鞋」「我愛這間餐廳」「我愛這個導師」,背後共通的感覺是「這個體驗讓我覺得更像自己」。他形容人類在世界上走來走去,身上其實裹著一層一層的盔甲,每一個讓你能脫掉一片盔甲、稍微 flourishing 一下的體驗,我們就會用 love 這個字去形容。

更實用的是,他把這個感受拆成依序出現的五個元素:

  1. Control(掌控感):不是控制別人,是控制自己。如果一個體驗讓我覺得無能為力,我會立刻把盔甲扣回去。Chick-fil-A 週日不營業就是一種掌控感的展現,因為它清楚告訴你「我們是誰、我們站在哪」
  2. Harmony(被理解):你懂不懂我在感覺什麼,而且你在不在乎?
  3. Significance(個人意義):你懂不懂我的故事,這個體驗有沒有因為我而改變?
  4. Warmth of Others(他人的溫度):誰跟我一起?他們能怎麼幫我?人類最討厭的就是在體驗裡被孤立
  5. Growth(成長):這個體驗有沒有讓我明天面對世界時更強一點?

這五個感受加總起來,就是顧客或員工會說「我愛這個品牌」的工程藍圖。Marcus 強調,如果你能依序設計這些 activation,可以系統性地把人從冷漠帶到 love 的狀態。

為什麼 Disney 願意花四千萬美金重做一個已經排兩小時的設施

書裡舉的一個例子非常具體。Marcus 跟著現任 Disney Experiences 負責人 Josh D'Amaro 觀察過幾天,看他怎麼決策。

當時 Disneyland 在重做 Millennium Falcon 這個遊樂設施,已經要排兩個小時的隊,Marcus 直覺以為是要做 throughput 優化,畢竟兩小時太長。Josh 的回答完全不同:「不是這樣的,是因為我有資料顯示遊客走下來只給四分,沒有五分。Disney 的品牌很脆弱,只要這個體驗持續被打四分,整個品牌都會慢慢漏氣。所以我要花四千萬美金,把它從四分變五分。」

這個邏輯回到前面那個 hockey stick:四分基本上等於沒用,不能驅動行為。Josh 真正在保護的不是這個 ride,是 Disney 整個品牌系統裡那條從四分到五分的關鍵跳躍。

這跟我之前在前 Windows 總裁談 Apple 五十年的文化密碼寫過的 taste 哲學是同一件事。能做出五分產品的公司,跟做四分產品的公司之間,差的不是技術,是有沒有人在最高層願意為了那一分差距砸大錢。

Smoking Minis:你公司到處都有,只是沒人注意

這集最讓我笑出來的概念叫 Smoking Mini。

Marcus 解釋這名字怎麼來的。Vegas 街上有人扮假 Minnie Mouse 跟遊客拍照,他脫下頭套、抽根菸、撩起裙子,結果裡面是個大叔。這畫面如果讓你小孩看到會直接崩潰。Marcus 拿這個比喻來形容企業裡那些破壞品牌、讓顧客瞬間翻臉的怪 touchpoint。

他自己的親身例子:他開了一台 Audi A4,租約快到期,本來正興奮地想看新車型。結果租約結束前三週,Audi 打來一通 robocall:「您已未能安排 termination inspection。」他根本不知道那是什麼,但已經被告知失敗了一次。一週後同樣的 robocall,再一週還是同樣的 robocall。

結果是什麼?Marcus 從此五年沒回去 Audi。一個本來在租約結束時最興奮、最有可能買下一台車的顧客,被一通機器人電話打沒了。Audi 當然知道顧客租約要到期,他們真正的問題在於,這個 lease end 的時刻沒被當成一個「完整體驗」來設計。他們把它當成一個 process,由另一個部門負責,於是冷冰冰的 robocall 就直接打過來了。

健保公司寄拒保通知、銀行寄帳戶警示、信用卡寄盜刷通知,Marcus 說這些全部都是 Smoking Mini。每家公司都有,只是沒人坐下來把這些瞬間當成體驗去設計。

AI 的盲點:可以被愛,但永遠沒辦法愛你的顧客

這集我最想聊的其實是 AI 那段,因為跟產業現況直接相關。

Marcus 分了兩個角度看 AI 跟 love 的關係:

第一,我能不能愛上 AI? 答案是可以。AI 讓我變聰明、變快、變更有能力,這是讓我「更像自己」的工具,完全符合 love 的定義。所以使用者愛 AI 沒問題。

第二,AI 能不能反過來愛我的顧客? 這個問題的答案是不行,而且永遠不行。Marcus 講得很硬:AI 不懂痛、不懂恐懼、不懂羞愧、不懂尷尬,它對人類情緒的任何呈現都只是「機率產生的 Word 文件」。Forget AGI,這個結構性限制不會被解決。

這個觀點對我來說超級有意思,因為它直接挑戰了現在很多公司「拿 AI 取代客服」的策略。Marcus 的論點是,AI 在重複可預期的任務上表現很好,但在「製造體驗」這件事上永遠只能停在三分,沒辦法到五分。而你前面已經知道,三分對於行為改變的貢獻是零。

換句話說,如果你把整條客戶旅程交給 AI 包辦,省下的人力成本可能會被「顧客不再 love 你」的長期流失抵銷掉。我在Box CEO Aaron Levie 聊 AI Agent 時代的企業軟體生死題裡寫過類似的觀察:AI coding 已經起飛,但 AI 在企業知識工作上還在跑道上,原因之一就是 identity、信任、體驗這些東西沒辦法只靠 model 變大就解決。

我自己的判斷:未來幾年真正厲害的公司不會盲目用 AI 取代人力。他們會知道哪些地方該讓 AI 站在被愛的一邊(內部生產力工具),哪些地方絕對不能讓 AI 接觸(高情感負荷的客戶接觸點)。這條線畫在哪,會是接下來五年公司之間最重要的策略分歧。

收尾:兩個問題每個 CEO 都該每天問自己

Marcus 在這集最後給的兩個問題,我覺得 founder 跟 CEO 都該抄下來貼在牆上:

第一,明天我們的顧客愛我們的程度,會比今天更高還是更低?

第二,明天在這裡工作的員工,愛這份工作的程度,會比今天更高還是更低?

絕大多數公司測的根本不是這兩件事。我們測 retention、測 NPS、測 eNPS、測 OKR、測 KPI,測一大堆,但很少有人直接問「愛在系統裡有沒有變多」。Marcus 的論點是,這兩個問題才是長期商業價值的真正驅動力,其他所有指標都只是滯後指標。

這集對我最大的提醒,是回到Roblox 創辦人 David Baszucki 的二十年長期主義那種紀律:你願不願意為了那一分差距,花別人不願意花的時間和錢。短期看是浪費,長期看是品牌唯一的護城河。

自行斟酌,共勉之。


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